| Поствакцинальный БЦЖ абсцесс грудной клетки |
| Guapa | Date: Суббота, 2007-08-25, 7:12 PM | Message # 1 |
|
Рядовой
Group: Пользователи
Posts: 8
Reputation: 0
Ban rating: 0%
Status: Offline
| Здравствуйте, 3 месяца назад нам поставили диагноз "Поствакцинальный БЦЖ абсцесс грудной клетки", ребенку тогда было 3 месяца, сейчас нам 6, до сих пор проводят лечение противотуберкулезными препаратами - изониазид, пиразинамид и рифампицин - ректально. Последние анализы на АЛТ и АСТ нас не порадовали, высокие показатели (за 50). Подскажите, что можно предпринять, чтобы печень не страдала (принимаем ЛИВ-52).
|
| |
| |
|
| pediatrics | Date: Воскресенье, 2007-08-26, 1:08 Am | Message # 2 |
|
Admin
Group: Администраторы
Posts: 378
Reputation: 6
Status: Offline
| Здравствуйте!
Вам обязательно ответит , очень опытный фтизиопедиатр Стерликов Сергей Александрович. Однако , чтобы ответ был Вам полезен , я бы рекомендовал выложить полную информацию о проблеме. Можно отсканировать заключения, рентгенограммы и проч. Необходимы данные р Манту....
Иными словами выложите пожалуйста максимум информации , чтобы получить полноценный ответ
|
| |
| |
|
| Guapa | Date: Понедельник, 2007-08-27, 11:25 Am | Message # 3 |
|
Рядовой
Group: Пользователи
Posts: 8
Reputation: 0
Ban rating: 0%
Status: Offline
| Пробу Манту нам еще не делали, так как мы еще маленькие нам 6 месяцев.
Рентген сделанный в возрасте 3-месяцев ничего не показал, так как там были еще хрящики, но и они оказались чисты.
Неоднократно у нас брали пункции, в которых были найдены клетки Пирогова и единожды были найдены хондроциты.
Абсцесс находится под ключицей а надъяремной ямке грудины.
В настоящее время абсцесса нет вот уже как месяц, но остался след и внутренний инфильтрат, который пальпируется как горошинка примерно 3 мм в диаметре.
С самаго начала абсцесс ребенку никакого неудобства и боли не вызывал, т.е. он абсолютно безболезненный.
|
| |
| |
|
| Sterlikov | Date: Вторник, 2007-08-28, 10:57 PM | Message # 4 |
|
Детский фтизиатр \рентгенолог
Group: Модераторы
Posts: 129
Reputation: 13
Ban rating: 20%
Status: Offline
| Это одна из форм поствакцинальных осложнений, которые (редко) встречаются у ряда детей, как правило, с теми или иными дефектами клеточного иммунитета. Прием противотуберкулёзных препаратов при лечении этих осложнений необходим, поскольку они склонны к рецидивам, даже в последоперационном периоде. Единственное, что вызывает сомнение - схема лечения. Извествно, что штамм m. bovis (вакцинный) обладает изначальной устойчивостью к пиразинамиду. Кроме того, пиразинамид является достаточно гепатотоксичным препаратом, который может вызывать гепатотоксические реакции при его применении совместно с другими гепатотоксическими препаратами (изониазид и рифампицин). На мой (и не только мой) взгляд, целесообразно заменить его на этамбутол (под наблюдением офтальмолога).
Врач-фтизиатр, к.м.н. Cтерликов С.А. тел.(495) 507-82-21.
|
| |
| |
|
| Guapa | Date: Среда, 2007-08-29, 8:41 PM | Message # 5 |
|
Рядовой
Group: Пользователи
Posts: 8
Reputation: 0
Ban rating: 0%
Status: Offline
| Сергей Александрович, большое Вам спасибо за ответ.
А можно ли избежать рецидива, я так понимаю, микобактерию убить навсегда нельзя, она будет жить в неопасной форме для организма, но если иммунитет когда-либо в будущем ослабнет, то есть риск получить абсцесс заново. Правильно?
Насчет пиразинамида, нам его отменяли, когда впервые поднялся АСТ, но на этом фоне у нас образовался новый абсцесс, рядом со старым (который на тот момент зажил), поэтому врачи приняли решение ввести данный препарат вновь, а теперь боятся исключить его, предполагая нового отсева.
|
| |
| |
|
| Sterlikov | Date: Суббота, 2007-09-01, 9:41 Am | Message # 6 |
|
Детский фтизиатр \рентгенолог
Group: Модераторы
Posts: 129
Reputation: 13
Ban rating: 20%
Status: Offline
| Если отсуствтуют врожденные дефекты клеточного иммунитета, рецилива БЦЖ-инфекции не будет. В моей практике был лишь единственный случай рецидива процесса после проведенного лечения у ребёнка с серьезным подозрением на дефект NRAMP-1 (по данным генетического анамнеза).
Целесообразность введения в схему пиразинамида вызывает серьезные сомнения (тем более, если отмечался подъем трансаминаз). Новый абсцесс также мог образоваться в результате постепенного формирования устойчивости к изониазиду. Поэтому такие осложнения лечатся несколькими препаратами. Лучше всего применять схему: изониазид 15 мг/кг (или его аналоги: фтивазид 30 мг/кг или метазид 30 мг/кг)+ рифампицин (8 мг/кг в порошке или 12 мг/кг в ректальных свечах, что лучше + аппликации рифампицин 0,45+димексид 20 мл + дистиллированная вода 80 мл) + этамбутол 20-25 мг/кг. Кроме того, при формировании нового абсцесса целесообразно решить вопрос об оперативном вмешательстве.
Врач-фтизиатр, к.м.н. Cтерликов С.А. тел.(495) 507-82-21.
|
| |
| |
|
| Guapa | Date: Воскресенье, 2007-09-02, 8:15 PM | Message # 7 |
|
Рядовой
Group: Пользователи
Posts: 8
Reputation: 0
Ban rating: 0%
Status: Offline
| Сергей Александрович, в четверг мы ездили на явку к фтизиатру, я спросила про этамбутол, на что мне ответили, что таким маленьким детям (6 месяцев ребенку) данный препарат они не назначают.
Насчет примочек на абсцесс с рифампицином и димексидином+дистиллированная вода, то данное лечение проводилось в начале, примерно 1,5 месяца, но после образования нового абсцесса и его пунктирования рифампицин в такой форме нам отменили и назначили как раз рифампицин в свечах, сказали, что если применять и то и др., будет передозировка данного препарата.
Уже 1,5 месяца мы на свечах, 1,5 месяца абсцесса нет никакого, 1-й зажил окончательно, новый 2-й - оставил только внутренний инфильтрат, который пальпируется как горошинка. На последней явке нам сказали, что динамика положительная, что инфильтрат чуточку стал меньше.
Сергей Александрович, подскажите пожалуйста, а какой нужно сделать анализ, чтобы выяснить, имеется ли у нашего ребенка врожденный дефект клеточного иммунитета.
Спасибо.
С уважением, Маргарита.
|
| |
| |
|
| Sterlikov | Date: Понедельник, 2007-09-03, 5:04 PM | Message # 8 |
|
Детский фтизиатр \рентгенолог
Group: Модераторы
Posts: 129
Reputation: 13
Ban rating: 20%
Status: Offline
| 1. Этамбутол в отделении для детей раннего возраста (0-3 г) ТКБ № 7 г. Москвы применяется с начала 80-х гг. Достоверных побочных реакций на этот препарат отмечено не было. В катамнезе (эти дети после курса лечения наблюдались нами в течение нескольких лет) также осложнений не было. Рифампицин в аппликациях действует сугубо местно и в кровоток практически не попадает, таким образом передозировка его исключается.
2. К сожалению, коммерческих тестов для определения дефекта NRAMP-1 не разработано; до практического внедрения результатов научного исследования ещё далеко. Обычно определяют лимфоциты и их фракции (CD4, CD8). Также исследуют уровень интерферонов, в частности If-Y.
Врач-фтизиатр, к.м.н. Cтерликов С.А. тел.(495) 507-82-21.
|
| |
| |
|
| Guapa | Date: Вторник, 2007-09-04, 7:42 PM | Message # 9 |
|
Рядовой
Group: Пользователи
Posts: 8
Reputation: 0
Ban rating: 0%
Status: Offline
| Сергей Александрович, большое Вам спасибо за ответы.
Вы заставили меня задуматься, насчет схемы лечения, которое нам назначили 
|
| |
| |
|
| Guapa | Date: Понедельник, 2008-01-28, 12:58 PM | Message # 10 |
|
Рядовой
Group: Пользователи
Posts: 8
Reputation: 0
Ban rating: 0%
Status: Offline
| Сергей Александрович, здавствуйте
Я снова Вас беспокою, так как наши врачи пожимают плечами, не зная как реагировать на сложившуюся ситуацию: В возрасте 7 мес. нам сделали рентген, в котором была заподозрена деструкция грудины.
Лечение было продолжено, с консультацией в Питере.
В возрасте 9 мес. нам был сделан повторный рентген, который показал, что контуры ровные, деструкция нигде не определяется, в общем все так, как и должно быть у ребенка в этом возрасте.
Питер с таким рентгеном в госпитализации отказал, с рекомендацией продолжить лечение на усмотрение местных фтизиатров.
Ровно 2 недели назад нам было отменено лечение.
Но 2 дня назад, то незначительное уплотнение, которое так и осталось - увеличилось с покраснением, на след. день покраснение исчезло, но уплотнение осталось увеличинным наверное раза в 2. Наши врачи не знают как среагировать, так как в нашей области не было еще ни одного ребенка, который излечился без операционного вмешательства, поэтому они не знают, что должно быть с этим уплотнением, то ли оно должно полностью рассосаться, то ли останентся навсегда, и что происходит сейчас они тоже не знают... Я очень надеюсь на Вашу консультацию, быть может Вы сможете хоть как-то разъяснить случившееся. На диагноз: поствакцинальный остит рукоятки грудины БЦЖ этиологии
На лечении мы находились 7,5 мес.
Терапия проводилась препаратами: изониазид (через день), рифампицин в свечах, протионамид.
|
| |
| |
|
| Sterlikov | Date: Четверг, 2008-01-31, 2:53 PM | Message # 11 |
|
Детский фтизиатр \рентгенолог
Group: Модераторы
Posts: 129
Reputation: 13
Ban rating: 20%
Status: Offline
| Поствакцинные остеомиелиты БЦЖ этиологии возможно лечить и без операции. Однако указанного курса лечения в этом случае явно недостаточно. В моей практике надежные результаты при безоперативном лечении достигались при продолжительности основного курса лечения более 12 мес (интенсивная фаза лечения длилась свыше 6 месяцев). Оперативное лечение существенно сокращает этот срок. При этом использовались более интенсивные режимы лечения, не предусматривающие, однако, включение протионамида, поскольку дети его, как правило, очень плохо переносят. Вместо этого в схему лечения включался этамбутол и, в первые 2-3 месяца, стрептомицин. Такое лечение возможно при наличии квалифицированного фтизиоофтальмолога, регулярно производящего осмотр глазного дна (диска зрительного нерва).
Врач-фтизиатр, к.м.н. Cтерликов С.А. тел.(495) 507-82-21.
|
| |
| |
|
| Guapa | Date: Пятница, 2008-02-01, 3:11 PM | Message # 12 |
|
Рядовой
Group: Пользователи
Posts: 8
Reputation: 0
Ban rating: 0%
Status: Offline
| Сергей Александрович, спасибо за ответ.
Я неоднократно предлагала нашим фтизиатрам включить в терапию этамбутол, но они не соглашаются.
Протионамид нам назначалии в НИИФП в Питере, про этамбутол я тогда тоже у них спросила, но и они отказали.
Сегодня я созванивалась с Питером, в частности с Мушкиным А.Ю., он настоятельно рекомендовал срочно приезжать в Питер... А ухудшений за неделю нет, это при том, что терапию нам так и не возобновили
Мы очень надеялись выбраться без операции, но в шансах нам отказывают, хотя на мой взгяд они реально имеются... И еще у меня к Вам один вопрос: "Клетки Пирогова, какое происхождение они имеют"?
Post edited by Guapa - Пятница, 2008-02-01, 7:40 PM |
| |
| |
|
| Sterlikov | Date: Пятница, 2008-02-01, 9:13 PM | Message # 13 |
|
Детский фтизиатр \рентгенолог
Group: Модераторы
Posts: 129
Reputation: 13
Ban rating: 20%
Status: Offline
| 1. Очень хорошо, что Вас будет консультировать Мушкин. Передавайте ему от меня привет!
2. "Гигиансткие клетки Пирогова-Ланхганса" - трансформированные особым образом макрофаги.
Врач-фтизиатр, к.м.н. Cтерликов С.А. тел.(495) 507-82-21.
|
| |
| |
|
| Guapa | Date: Суббота, 2008-02-02, 12:18 PM | Message # 14 |
|
Рядовой
Group: Пользователи
Posts: 8
Reputation: 0
Ban rating: 0%
Status: Offline
| C клетками теперь мне все понятно.
Привет обязательно передам!
Спасибо, Маргарита.
|
| |
| |
|
| Vitton | Date: Понедельник, 2008-09-22, 10:10 PM | Message # 15 |
|
Рядовой
Group: Пользователи
Posts: 1
Reputation: 0
Ban rating: 0%
Status: Offline
| Добрый день! Мы из Астрахани. Вот такая у нас проблема и очень нужен Ваш совет .
Мой сын родился в результате преждевременных родов, путем операции кесарева сечения. Состояние ребенка на момент родов средней тяжести, оценка по шкале Апгар 7-8 баллов. Гемоглобин 136 г/л. Анемия вследствие кровопотери при родах. В первые часы жизни сделана прививка против гепатита-Б. Минимальное зафиксированное в истории болезни снижение гемоглобина у ребенка 105 г/л. Стоял вопрос о переливании крови. В день выписки 17.05.2008 была сделана прививка БЦЖ-М. 17.05.2008 поступил в детскую городскую клиническую больницу №1 для новорожденных по причине анемии. Выписан из больницы 29.05.2008, под наблюдение педиатра по месту жительства и посещением кабинета катамнеза 25.08.2008. Плановый осмотр у врача-педиатра по месту жительства проведен 11.06.2008 года. Результатами диспансеризации не выявлено никакого отклонения развития ребенка.
Вечером 2.07.2008 обнаружили на фронтальной стороне верхней трети левого плеча ребенка(сантиметров на 5 выше места прививки), под кожей уплотнение размером с плод вишни. Утром обратились за помощью в детскую областную клиническую больницу, к дежурному хирургу. Хирург выдал направление к фтизиатру, т.к. уплотнение могло быть последствием прививки БЦЖ, которое нельзя лечить хирургическим путем. 4.07.2008 врач-фтизиатр областного противотуберкулезного диспансера осмотрела моего сына и без назначения анализов и исследований исключила осложненное течение прививки. В течении последующих двух недель уплотнение на руке ребенка стало уменьшаться до размеров вишневой косточки. Приблизительно в это же время на месте прививки БЦЖ стала образовываться ранка, с последующим прорывом и истечением жидкого гнойного компонента. Участковый хирург произвел осмотр 8.07.2008 и поставил диагноз – лимфаденит. 24.07.2008 сделали УЗИ уплотнения. Размер 0,3Х0,6.
С 25.07. уплотнение снова стало увеличиваться, на коже появилось покраснение. 28.07 обратились к дежурному хирургу областную детскую клиническую больницу. Повторное УЗИ исследование показало рост - 0,6Х0,9 и наличие жидкостного компонента в уплотнении. Т.к. на руках имелась справка от фтизиатра, об исключении осложненного течения БЦЖ, то приняли решение иссечь лимфоузел. 30.07. была проведена операция, под общим наркозом. Материалы отправлены на гистологию. Ребенок был выписан 6.08.08. Результаты гистологического исследования получили на руки 14.08, в котором было указано на наличие клеток Пирогова-Лангханса в иссеченном лимфоузле и попадания в организм путем вакцинации.
15.08 участковый фтизиатр в противотуберкулезном диспансере назначила местное лечение препаратом «Фтивазид», повторный анализ крови и визит к ней через 2-3 недели. Был дан отвод от всех прививок до 05.2009 и заведена карта больного.
Движимые исключительно родительскими чувствами и отсутствием какой-либо информации о состоянии сына мы начали искать информацию в интернете. Путем сопоставления симптомов и результатов анализов, найденных похожих случаев, пришли к выводу, что ребенку необходимо срочное лечение.
По этой причине 20.08 ребенка и мать госпитализировали в детскую противотуберкулезную больницу, в которой провели обследование, в ходе которого была сделана томография грудной клетки под общим наркозом, фактически третьим за неполные четыре месяца. Сначала сказали что результат хороший, позже стали спорить и настаивать на повторной процедуре в другой плоскости. Мы отказались, переживая за влияние наркоза. Назначили лечение противотуберкулезными препаратами . Сейчас несколько фтизиатров ведут спор о необходимой схеме лечения . Было принято решение о назначении трёх препаратов Фтивазид (1/4 таблетки) , Тизамид (1/5 таблетки) и Рифампецин . С последним препаратом возникли проблемы , аптеки не могут приготовить нужную дозировку в свечах, из-за отсутствия у нас в городе какао-масла , а тут ещё мы выяснили , что противопоказанием является возраст до года (нашему ребёнку четыре месяца). Тогда лечащий врач сказала что обойдемся без него. В данный момент у ребенка увеличены подмышечные лимфоузлы и лимфоузлы на затылке .
При всем вышеперечисленном ребенок выглядит здоровым, всегда в хорошем настроении, не капризничает, имеет хороший аппетит, прибавляет в весе.
Никто толком не может объяснить, что же происходит с ребенком, как это лечить, насколько долго и какие осложнения могут возникнуть при неправильной схеме лечения. И кажется что все наши фтизиатры недостаточно с нами откровенны. Видно хотя бы потому что ни на один вопрос не дается четкий и ясный ответ, все что-то вроде «так бывает». Понимаю, что лечить дистанционно нельзя, но просто необходимо знать мнение специалиста, чтобы иметь представление о проблеме и правильно задавать вопросы. Пожалуйста помогите!
Петрищев Константин Андреевич
г. Астрахань
|
| |
| |
